Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Mich würde jetzt mal brennend interessieren unter welchem Nick das Urmel in Wirklichkeit Letter-boxt.
Sachdienliche Hinweise gerne per PN
Gruß,
Christian
Sachdienliche Hinweise gerne per PN
Gruß,
Christian
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Gute Idee, das würde es mich auch!
Aber so wie ich das sehe, dürfte Urmel wohl aus dem hintersten Zipfel Wald kommen und nicht aus dem Eis.
Denn es hat wohl herzlich wenig damit zu tun wer wieviele Boxen und Kommentare gelogged hat. Zumal er/sie/es Urmel ja dann auch gerade mal einen Beitrag geschrieben hat aber auch Kritik übt. *Gehört aber hier nicht her*
Damit aber auch er/sie/es Urmel denn Sinn versteht und nicht selbst als Neuling aus dem Wald erstmal Kokolores postet: ich übe keine negative Kritik (und schon gar nicht hinter verschlossener Hand!) und im Gegensatz zur evtl. allgemeinen Auffassung möchte ich auch nicht, daß sich die Letterboxerschar in ihrer "Grundschreibweise" ändert. Höchstens wieder etwas "erweitert".
Denn wenn schon (unnötig?) geschrieben wird, dann doch auch etwas "mehr" schreiben über die Letterbox selbst. Und daß dabei dann auch betroffene Placer, und hier meine ich explizit nicht die aktuellen Top-Placer wie z. B. Gute Idee, Britta & Jürgen, Kruppi´s und viele weitere, mit Kritik umgehen können wäre auch noch wichtig.
Wie gesagt: die allermeisten Placer können das *zum Glück*, aber einige wenige (vielleicht auch DU Urmel?) leider nicht. Sofern beim boxenbezogenen Log auch etwas Kritik negativer Art geübt wird.
@ Truthähne: Es lässt sich immernoch was dazufügen, auch wenn schon 10 Leute zuvor bereits etwas zum Clue, Weg etc. geschrieben haben. Denn es kann mir kein Letterboxer weißmachen, daß er nicht selbst auch im besten Clue mal einen eigenen Fehler macht, sich z. B. verpeilt, verrechnet o. ä. Und dies hat mit Sicherheit etwas mit der Box zu tun und ist doch eher interessant als die Größe des Schoppens. Oder?
Denn gerade die eigenen kleinen Fehler und Feinheiten, die sind doch das Salz in der Suppe. Ausserdem kann man (auch als Owner) doch gerade daran erkennen, ob es evtl. doch ein Problem mit dem Clue gibt, auch oder gerade weil schon 10 Leute zuvor da waren - und vielleicht den Fehler aus welchen Gründen auch immer gar nicht bemerkt haben.
@ (D)URMEL: Wie Du auf 140 kommst ist mir nicht ganz klar? Erstmal weiter-zählen-lernen, denn wenn ich hier zähle steht da nach der 2 noch eine 7 und dann eine 3. Und immer dran denken: an die eigene Nase greifen.
Fazit:
Für mich ist, da es ja durchaus positive Denkanregungen und an sich gute Ansätze über das Für und Wider gab, siehe z. B. Krümelchen, das Thema erst einmal erledigt. Wobei sich natürlich gerne weiterhin Urmel und Co, äussern dürfen.
Aber so wie ich das sehe, dürfte Urmel wohl aus dem hintersten Zipfel Wald kommen und nicht aus dem Eis.
Denn es hat wohl herzlich wenig damit zu tun wer wieviele Boxen und Kommentare gelogged hat. Zumal er/sie/es Urmel ja dann auch gerade mal einen Beitrag geschrieben hat aber auch Kritik übt. *Gehört aber hier nicht her*
Damit aber auch er/sie/es Urmel denn Sinn versteht und nicht selbst als Neuling aus dem Wald erstmal Kokolores postet: ich übe keine negative Kritik (und schon gar nicht hinter verschlossener Hand!) und im Gegensatz zur evtl. allgemeinen Auffassung möchte ich auch nicht, daß sich die Letterboxerschar in ihrer "Grundschreibweise" ändert. Höchstens wieder etwas "erweitert".
Denn wenn schon (unnötig?) geschrieben wird, dann doch auch etwas "mehr" schreiben über die Letterbox selbst. Und daß dabei dann auch betroffene Placer, und hier meine ich explizit nicht die aktuellen Top-Placer wie z. B. Gute Idee, Britta & Jürgen, Kruppi´s und viele weitere, mit Kritik umgehen können wäre auch noch wichtig.
Wie gesagt: die allermeisten Placer können das *zum Glück*, aber einige wenige (vielleicht auch DU Urmel?) leider nicht. Sofern beim boxenbezogenen Log auch etwas Kritik negativer Art geübt wird.
@ Truthähne: Es lässt sich immernoch was dazufügen, auch wenn schon 10 Leute zuvor bereits etwas zum Clue, Weg etc. geschrieben haben. Denn es kann mir kein Letterboxer weißmachen, daß er nicht selbst auch im besten Clue mal einen eigenen Fehler macht, sich z. B. verpeilt, verrechnet o. ä. Und dies hat mit Sicherheit etwas mit der Box zu tun und ist doch eher interessant als die Größe des Schoppens. Oder?
Denn gerade die eigenen kleinen Fehler und Feinheiten, die sind doch das Salz in der Suppe. Ausserdem kann man (auch als Owner) doch gerade daran erkennen, ob es evtl. doch ein Problem mit dem Clue gibt, auch oder gerade weil schon 10 Leute zuvor da waren - und vielleicht den Fehler aus welchen Gründen auch immer gar nicht bemerkt haben.
@ (D)URMEL: Wie Du auf 140 kommst ist mir nicht ganz klar? Erstmal weiter-zählen-lernen, denn wenn ich hier zähle steht da nach der 2 noch eine 7 und dann eine 3. Und immer dran denken: an die eigene Nase greifen.
Fazit:
Für mich ist, da es ja durchaus positive Denkanregungen und an sich gute Ansätze über das Für und Wider gab, siehe z. B. Krümelchen, das Thema erst einmal erledigt. Wobei sich natürlich gerne weiterhin Urmel und Co, äussern dürfen.
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Ich will aber noch nicht, dass das Thema damit erledigt ist - es ist doch grad soooo schööööön.txt hat geschrieben:Fazit:
Für mich ist, da es ja durchaus positive Denkanregungen und an sich gute Ansätze über das Für und Wider gab, siehe z. B. Krümelchen, das Thema erst einmal erledigt. Wobei sich natürlich gerne weiterhin Urmel und Co, äussern dürfen.
Meine Frau hat schon lange nicht mehr so viel zu Lachen gehabt.
Wenn das so weiter geht, werden hier einige Leute noch für den Comedy-Preis nominiert
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Gerne.
Lese noch ein wenig mit und würde bei der Nominierung helfen.
Lese noch ein wenig mit und würde bei der Nominierung helfen.
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- Beiträge: 57
- Registriert: 07.03.2010, 20:08
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Hat hier jemand zuviel Zeit, die er auf diese Art totschlagen will ?
Oder ist dieses ganze redundante Gebabbel vielleicht doch eher als Satire zu sehen ?
Anders kann ich mir diese ganzen Romane von txt nicht erklären. Denn ernst nehmen kann ich das wirklich nicht.
Ich nutze dieses Forum nun seit 2 Jahren und finde, dass gerade die Vielfalt und die Individualität der Logs das ganze soooo
lesenswert machen.
Und wie schon vorher geschrieben: Keiner ist gezwungen diese ganzen "schrecklichen, boxenuntypischen" Logs zu lesen.
Ich habe meine bisherigen Boxen fast alle ohne gezieltes vorheriges Forumstudium gefunden.
In diesem Sinne wünsche ich allen Letterboxern mit ihren typischen oder untypischen (ganz wir es gerade gefällt ) Logs
viel Spaß in der kommenden Letterbox-Saison und sende viele Grüße von der Weinstrasse
Heike von den Kirchenmäusen
Oder ist dieses ganze redundante Gebabbel vielleicht doch eher als Satire zu sehen ?
Anders kann ich mir diese ganzen Romane von txt nicht erklären. Denn ernst nehmen kann ich das wirklich nicht.
Ich nutze dieses Forum nun seit 2 Jahren und finde, dass gerade die Vielfalt und die Individualität der Logs das ganze soooo
lesenswert machen.
Und wie schon vorher geschrieben: Keiner ist gezwungen diese ganzen "schrecklichen, boxenuntypischen" Logs zu lesen.
Ich habe meine bisherigen Boxen fast alle ohne gezieltes vorheriges Forumstudium gefunden.
In diesem Sinne wünsche ich allen Letterboxern mit ihren typischen oder untypischen (ganz wir es gerade gefällt ) Logs
viel Spaß in der kommenden Letterbox-Saison und sende viele Grüße von der Weinstrasse
Heike von den Kirchenmäusen
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Guckt man da: Willkommen -> Sinn des Forums
Der Erfahrungs- und Gedankenaustausch, wenn es nicht gerade Gedanken zur Box sind, in den Smalltalk.
Oder noch anders:
Aber nun ist´s gut für mich. Auch hier zeigt es sich, daß viele einzelne Meinungen oder Anregungen nicht akzepzieren können. Dies im Umkehrschluß aber sehr wohl von allen Anderen drumherum einfordern....
Der Log gehört zur Box wie die Butter auf´s Brot.- Jede Letterbox hat ein Online-Logbuch
.....
- Erfahrungs- und Gedankenaustausch mit Gleichgesinnten
Der Erfahrungs- und Gedankenaustausch, wenn es nicht gerade Gedanken zur Box sind, in den Smalltalk.
Oder noch anders:
Man beachte "übersichtlich"!21) Das Online-Logbuch...
...ist KEIN Diskussionsforum. Dort gehören NUR deine Erlebnisberichte hinein, wenn du eine Letterbox gefunden hast (oder auch nicht). Der Owner der Letterbox kann bei Bedarf auch einen Kommentar abgeben.
Das Logbuch soll übersichlich sein, und es soll den anderen Leuten Spaß machen, darin zu stöbern.
Aber nun ist´s gut für mich. Auch hier zeigt es sich, daß viele einzelne Meinungen oder Anregungen nicht akzepzieren können. Dies im Umkehrschluß aber sehr wohl von allen Anderen drumherum einfordern....
- Diether und Inge
- Placer
- Beiträge: 410
- Registriert: 26.09.2006, 20:38
- Wohnort: Heidelberg
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Wir sind seit vielen Jahren begeisterte Anhänger des Letterboxing. Das Schöne daran ist, dass diese Hobby bisher noch nicht zu einer "Massenveranstaltung" geworden ist. Die Zahl der Anhänger ist noch überschaubar, und bei den traditionellen Letterboxer-Treffen kann man beinahe alle aktive Boxensucher persönlich treffen und alte und neue Kontakte pflegen.
Und genau so verstehen wir auch das Forum. Es dient aus unserer Sicht nicht nur dem bürokratischen Teil des reinen "Loggens", sondern stellt für uns eine Art "Letterboxing-Tagebuch" dar, das einen an den Touren und Erlebnissen der anderen Freunde und Bekannten teilnehmen lässt. (Mir würden Saxmans herzerfrischende Einträge über seine Irrungen une Wirrungen unendlich fehlen, wenn da nur stehen würde "not found".)
Wer dir Foreneinträge nur als Hilfsmittel für seine Vorbereitung zur Suche einer Box sieht, hat mit dieser Art der Einträge sicher ein Problem.
Deshalb ".txt", du hast deine Meinung ausführlichst dargelegt, aber du solltest auch akzeptieren, dass es andere Meinungen gibt.
Uns jedenfalls die wir nicht mehrt so oft unterwegs sein können, würde etwas wichtiges fehlen, gerade so als wäre man plötzlich von allen Bekannten abgeschnitten, weil sie keine Briefe mehr schreiben oder telefonieren würden.
Gruß
Diether
(Jetzt verstehe ich endlich auch die Bemerkung in einem anderen Thread der 4 1/2 Wionemer zum Letterboxing ohne Foreneinträge.)
Und genau so verstehen wir auch das Forum. Es dient aus unserer Sicht nicht nur dem bürokratischen Teil des reinen "Loggens", sondern stellt für uns eine Art "Letterboxing-Tagebuch" dar, das einen an den Touren und Erlebnissen der anderen Freunde und Bekannten teilnehmen lässt. (Mir würden Saxmans herzerfrischende Einträge über seine Irrungen une Wirrungen unendlich fehlen, wenn da nur stehen würde "not found".)
Wer dir Foreneinträge nur als Hilfsmittel für seine Vorbereitung zur Suche einer Box sieht, hat mit dieser Art der Einträge sicher ein Problem.
Deshalb ".txt", du hast deine Meinung ausführlichst dargelegt, aber du solltest auch akzeptieren, dass es andere Meinungen gibt.
Uns jedenfalls die wir nicht mehrt so oft unterwegs sein können, würde etwas wichtiges fehlen, gerade so als wäre man plötzlich von allen Bekannten abgeschnitten, weil sie keine Briefe mehr schreiben oder telefonieren würden.
Gruß
Diether
(Jetzt verstehe ich endlich auch die Bemerkung in einem anderen Thread der 4 1/2 Wionemer zum Letterboxing ohne Foreneinträge.)
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Diether , Du sprichst mir aus der Seele.
Vielleicht sind es gerade die Letterboxer die schon länger dabei sind , die das Forum als Kommunikationsmittel zu den anderen Letterboxern benutzten und dem ganzen eine persönliche Note gaben. Wir kannten uns damals alle noch nicht ... und wollten etwas von unserer Art über das Forum mitteilen. Auch ich habe oft über Saxmann und Co gelacht ( und irgendwann hat man darauf gebrannt , die Leute auch mal kennenzulernen). Ein Forum ohne Humor ( von mir aus auch mit Omas Stuhlgang) stelle ich mir grausam langweilig vor ... genauso langweilig wie die Beiträge vom Initiator dieser Diskussion.
Ich teile jetzt dem Forum meine Boxenfunde vom Wochenende mit , ohne Maulkorb.
Wen diese Art der " Berichterstattung " stört , der darf in Zukunft gern alle Heureka-Beiträge überlesen.
Andreas
Vielleicht sind es gerade die Letterboxer die schon länger dabei sind , die das Forum als Kommunikationsmittel zu den anderen Letterboxern benutzten und dem ganzen eine persönliche Note gaben. Wir kannten uns damals alle noch nicht ... und wollten etwas von unserer Art über das Forum mitteilen. Auch ich habe oft über Saxmann und Co gelacht ( und irgendwann hat man darauf gebrannt , die Leute auch mal kennenzulernen). Ein Forum ohne Humor ( von mir aus auch mit Omas Stuhlgang) stelle ich mir grausam langweilig vor ... genauso langweilig wie die Beiträge vom Initiator dieser Diskussion.
Ich teile jetzt dem Forum meine Boxenfunde vom Wochenende mit , ohne Maulkorb.
Wen diese Art der " Berichterstattung " stört , der darf in Zukunft gern alle Heureka-Beiträge überlesen.
Andreas
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Nicht nur die Frau von Gute Idee hat schon lang nicht mehr so gelacht, sondern auch die Schmoni-Frau
@.txt, Du hast irgendwo mal geschrieben, daß Du bereits 140 Boxen, oder mehr gefunden hast. Steht in irgendeinem Deiner alten Beiträge, denn ich habe mir auch die Mühe gemacht, mir diese nochmal durchzulesen.
Ach schää isses in unserm Boxeforum
Frohes Boxensuchen an alle und ich freu mich auf nette Einträge, mit viel Inhalt!
@.txt, Du hast irgendwo mal geschrieben, daß Du bereits 140 Boxen, oder mehr gefunden hast. Steht in irgendeinem Deiner alten Beiträge, denn ich habe mir auch die Mühe gemacht, mir diese nochmal durchzulesen.
Ach schää isses in unserm Boxeforum
Frohes Boxensuchen an alle und ich freu mich auf nette Einträge, mit viel Inhalt!
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Schöner als Diether kann man es einfach nicht sagen
LG Christian
LG Christian
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Ihr werdet lachen, aber Ihr sprecht mir tatsächlich alle aus der Seele. Ich möchte ja auch keinen Maulkorb für irgendwen. Im Gegenteil. Mit dem Anstoss dieses Threads war auch eine Diskussion erwünscht. Und wie man sieht, freuen sich fast alle auf ihre Einträge. Fast deshalb, weil ich auch anderes per PN vorliegen habe. So ist des eben mit den Äusserungen.
Genau der von HEUREKA genannte Maulkorb ist doch der springende Punkt: Wieso wurde eben dieser für einen anderen, altgedienten Letterboxer ausgelegt, der die in seinen Augen und für ihn gültige Wahrheit in einen Log geschrieben hat und diesen dann editieren musste?
Es ging um einen Eintrag zu einer Letterbox und um dessen Fund, und ausnahmsweise mal nicht um eine Art der Verpflegung oder sonstigen Späße.
Da schreibt zur Ausnahme mal einer was zu einer Box (von späteren Einträgen und Äusserungen spreche ich wiederum nicht) und genau das wird nicht gerne gesehen oder es könnte sich jemand dran stören? Seltsam.
Sollte sich dann nicht der Maulkorb entweder an Alle richten oder aber besser nicht?
Vielleicht habe ich das Opening des Threads einfach falsch formuliert...
... und hätte besser den Titel "Werden alle Einträge akzeptiert?" nehmen sollen.
Denn genau das werden sie nicht wie das offen verfolgbare Edit eines solchen Beitrags vor Monatsfrist zeigt.
@ Herrn und Frau schmoni: der von Dir genannte Eintrag meinerseits mit 140 Boxen ist zwar korrekt, aber inzwischen bereits weit über ein Jahr her. Auch wir sind weiterhin gelaufen wie du sicher auch.
Genau der von HEUREKA genannte Maulkorb ist doch der springende Punkt: Wieso wurde eben dieser für einen anderen, altgedienten Letterboxer ausgelegt, der die in seinen Augen und für ihn gültige Wahrheit in einen Log geschrieben hat und diesen dann editieren musste?
Es ging um einen Eintrag zu einer Letterbox und um dessen Fund, und ausnahmsweise mal nicht um eine Art der Verpflegung oder sonstigen Späße.
Da schreibt zur Ausnahme mal einer was zu einer Box (von späteren Einträgen und Äusserungen spreche ich wiederum nicht) und genau das wird nicht gerne gesehen oder es könnte sich jemand dran stören? Seltsam.
Sollte sich dann nicht der Maulkorb entweder an Alle richten oder aber besser nicht?
Vielleicht habe ich das Opening des Threads einfach falsch formuliert...
... und hätte besser den Titel "Werden alle Einträge akzeptiert?" nehmen sollen.
Denn genau das werden sie nicht wie das offen verfolgbare Edit eines solchen Beitrags vor Monatsfrist zeigt.
@ Herrn und Frau schmoni: der von Dir genannte Eintrag meinerseits mit 140 Boxen ist zwar korrekt, aber inzwischen bereits weit über ein Jahr her. Auch wir sind weiterhin gelaufen wie du sicher auch.
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Bevor wir dieses Thema hier abschließen, möchte ich doch noch "für alle" Eins klären:
Keiner muss hier also Angst haben, dass einer seiner Logs einfach so gelöscht wird!!!
Ich meinerseits liebe und schätze das Forum so wie es ist, mit all diesen abwechslungsreichen und liebevollen Einträgen und ich freue mich immer, wenn bei einer meiner Boxen auch etwas darüber hinaus geschrieben wird…
Auch Kritik sollte man einstecken können , solange sie konstruktiv ist und nicht Diskussionen innerhalb des Boxenlogbuchs hervorruft . Nicht jeder hat ja die gleichen Ansichten – zum Glück!
@.txt: Auch ist es schade, dass du 273 Boxen schon getestet hast und keinen Stempel oder Eintrag im Logbuch hinterlässt (hab jedenfalls noch nie einen entdeckt, oder ist .txt vielleicht ein Synonym und du läufst genau wie wir unter verschiedenen Namen?), aber jeder so wie er will!
Ganz viele liebe Grüße an alle, die "unsere Log-Einträge" und "unser Forum" so lieben wie es ist,– macht weiter so!!!
Bettina
Den beschriebenen Maulkorb gibt es nicht und er musste auch nicht den Log editieren sondern wurde darum gebeten. Der entsprechende Log wurde nicht wegen seines Inhalts, oder der späteren Hervorhebung eines Textteils gelöscht! Die Ursache war die Veröffentlichung einer PN ("Persönliche/Private Nachricht“) ohne die vorherige Rücksprache mit dem Schreiber. Ob es legitim ist PNs zu veröffentlichen sei dahingestellt, auf jeden Fall entspricht es meines Erachtens nicht dem „Guten Ton“. Was darauf noch so alles folgte ist sehr schade und traurig!!!! Genauso wie das, was scheinbar vorher so alles passiert ist, was ich aber nicht beurteilen kann..txt hat geschrieben:Genau der von HEUREKA genannte Maulkorb ist doch der springende Punkt: Wieso wurde eben dieser für einen anderen, altgedienten Letterboxer ausgelegt, der die in seinen Augen und für ihn gültige Wahrheit in einen Log geschrieben hat und diesen dann editieren musste?
Keiner muss hier also Angst haben, dass einer seiner Logs einfach so gelöscht wird!!!
Ich meinerseits liebe und schätze das Forum so wie es ist, mit all diesen abwechslungsreichen und liebevollen Einträgen und ich freue mich immer, wenn bei einer meiner Boxen auch etwas darüber hinaus geschrieben wird…
Auch Kritik sollte man einstecken können , solange sie konstruktiv ist und nicht Diskussionen innerhalb des Boxenlogbuchs hervorruft . Nicht jeder hat ja die gleichen Ansichten – zum Glück!
@.txt: Auch ist es schade, dass du 273 Boxen schon getestet hast und keinen Stempel oder Eintrag im Logbuch hinterlässt (hab jedenfalls noch nie einen entdeckt, oder ist .txt vielleicht ein Synonym und du läufst genau wie wir unter verschiedenen Namen?), aber jeder so wie er will!
Ganz viele liebe Grüße an alle, die "unsere Log-Einträge" und "unser Forum" so lieben wie es ist,– macht weiter so!!!
Bettina
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
Ich lese immer wieder gerne die Texte von uns anderen. Das hat eine persönliche Note und ist lebendig. Ob ich dabei Informationen für eine eigene Tour mitbekomme, ist mir dabei weniger wichtig.
Noch empfinde ich die ( vergleichsweise wenigen) Letterboxer als eine Gemeinschaft.
Den ersten Beitrag hier in diesem Thema von .txt habe ich noch ganz gelesen. Den Rest seiner Beiträge dann nicht mehr- ich vermute, er hat sich nur noch wiederholt.
Schön, daß man die Freiheit hat, nur das zu lesen, was einen interessiert.
Noch empfinde ich die ( vergleichsweise wenigen) Letterboxer als eine Gemeinschaft.
Den ersten Beitrag hier in diesem Thema von .txt habe ich noch ganz gelesen. Den Rest seiner Beiträge dann nicht mehr- ich vermute, er hat sich nur noch wiederholt.
Schön, daß man die Freiheit hat, nur das zu lesen, was einen interessiert.
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- Beiträge: 76
- Registriert: 20.07.2011, 13:47
- Wohnort: Pfalz
.........
@ Saxmann
Thx.
Thx.
Re: Für und Wider von boxenUNtypischen Einträgen
...naja, seit langem schau ich mal wieder hier rein - und wundere mich. Für mich gehört beim Loggen selbstverständlich ein Bericht über mein Erlebnis dazu - und das kann ich in den wenigsten Fällen auf einen direkten Letterbox-Bezug runterbrechen. Da erzählt man eben, was einem so unterwegs passiert ist - von der Schönheit (hoffentlich) des Weges bis zur gelungenen (hoffentlich) Finden und Wiederverstecken. Und wenn mir danach ist, schreibe ich auch, ob es geregnet hat, wer mit mir unterwegs war oder ob uns die Stelle zu einem spontanen Picknick "überredet" hat.
Die Forderung von .txt halte ich für - weiß gar nicht wie ichs sagen soll - "exotisch"?
Gruß Zappo
Die Forderung von .txt halte ich für - weiß gar nicht wie ichs sagen soll - "exotisch"?
Gruß Zappo